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摘要: 趙：我們在法國做瞭觀眾調查，他們期待的中國戲劇一種是偏向傳統的，比如他們認為中國戲劇和中國電影裡應該有武打。中國戲劇人要敢於為世界表達。當今舞臺上也確實存在一些“戲不行，形體湊”的現象，影響瞭形體戲劇在中國的健康發展。
近日，由中國國傢話劇院出品和演出的話劇《羅剎國》榮獲2017愛丁堡邊緣藝術節亞洲藝術獎評委會頒發的 最佳青年演出獎 。2017年是中國戲劇走出去規模最大的一次。多年參加國外戲劇節讓趙淼對戲劇提升國傢文化軟實力的能力有瞭更清醒的認識。他說：戲劇走出去比電影更能展現中國人的審美。
戲劇走出去比電影更能展現中國人的審美
信：曾經我們面對的現實是，中國電影比中國戲劇更早走向世界，在國際斬獲大獎，傳播中國的審美。如今我們要面對的是，中國電影市場已經成為世界電影票房第一大市場，大量人才包括戲劇人才紛紛湧入電影行業。對比中國電影的迅猛發展，中國戲劇走向國際到底能取得什麼樣的影響力，對於我們提高國傢的文化軟實力有多大的意義，對改變世界對中國的認知起到瞭多大的作用？
趙：現在中國戲劇往外走，偏向藝術性和多元化啊，現代的，古典的，探索的戲全都有。中國文化走出去，要征服歐美的主流世界。我們用什麼方式和他們進行對話呢？中國電影的資本化運作程度很高。資本讓我們快速看世界，快速走向世界，但也會讓我們受制於資本。電影是工業化的生產，很多時候中國電影也必須按照西方電影的遊戲規則去制作。比如很多國產大片的切換鏡頭，剪輯完全參照好萊塢的工業模式。但是在戲劇方面，人傢不希望你做得個人傢一模一樣，他們要看的就是東方文明、東方戲劇。這促使我們能夠用戲劇展現中國人自己的審美和戲劇樣式。
信：如果說電影作品面向普通大眾，那麼中國戲劇走出去會影響哪些西方台中收購餐飲設備觀眾？
趙：我們今年專門在國外戲劇節上進行瞭統計，戲劇影響的觀眾基本是精英階層。比如法國的阿維尼翁戲劇節吸引瞭很多受教育程度較高的人來看戲，他們看戲之後就回去尼斯等地度假。戲劇、美術和文學影響的大都是精英階層群體，我們發現這部分人群對多元文化感興趣。我們在愛丁堡戲劇節做的觀眾調查也顯示瞭這一點，窮學生、年輕劇評人對多元文化的興趣很少，他們更喜歡節奏快、刺激的演出而教育背景越高、資歷越豐富的觀眾和記者越會對來自不同文明的戲劇感興趣。
信：這些年中國文化走出去，讓我們的戲劇學到瞭什麼？走出去對我們發展戲劇藝術的推動力在哪兒？
趙：我們多走出去，多犯錯誤，多遇到挫折，這樣的經歷意義非凡。中國戲劇在世界主流戲劇陣容中還處於邊緣地位，我們發出的聲音還很小。我們出去以後再回來，要快馬加鞭向前趕。日本和韓國戲劇當年也是快速進軍歐美，而後回去發展自己的。在這方面我們應該多向日韓戲劇界學習。走出去瞭，吃到虧瞭，明白自己和世界的差距瞭，知道如何對自己的傳統進行現代化改造瞭。日韓的戲劇很現代，但又有他們鮮明的民族傳統文化特色。文化走出去讓我們學習領悟到的東西有利於我們快速提升國傢的文化軟實力。
中國戲劇人要敢於為世界表達
信：我們挑戲出國是否和西方觀眾對中國戲劇的期待相契合，或可曾有與他們的期待相脫節的劇目？他們對中國戲劇的心理期待到底是什麼樣的？
趙：我們在法國做瞭觀眾調查，他們期待的中國戲劇一種是偏向傳統的，比如他們認為中國戲劇和中國電影裡應該有武打。有些觀眾評價我們的《羅剎國》說，你們的武打場面很精彩，我認為中國的戲劇就應該這樣。第二類觀眾想透過戲劇作品看中國當代社會的樣貌，要知道你們現在的社會發生瞭什麼樣的問題。第三類觀眾則隻是好奇，他們對異國文化不瞭解，就是來看看你們的戲長什麼樣。所以我們必須得送點兒現代戲劇去國外，我們必須得努力超越國外觀眾的期待。相比之下，歐洲大陸的觀眾，比如德國法國意大利的觀眾對東方文明更好奇，中國古老的哲學、中國古典文學對他們有影響。
信：我們學世界，世界看我們，不同角度，不同視角。在我們已經走到海外演出的中國劇目中，哪些是西方世界最歡迎的，哪些反響平平？
趙：
以我們劇團為例，講述現代人人情冷暖的《失歌》和講述老年人生活的《吾愛至斯》很受國外觀眾的歡迎。中國戲劇人要敢於為世界表達。歐美戲人很自信，他們認為自己要為人類表達。
別把看戲這項日常生活內容變成 奢侈品
信：中國戲劇走出去的同時，更多的西台中中古設備買賣方戲劇走進來，直接影響瞭一代中國戲劇觀眾的審美。但這種全新的、完全跟隨外國藝術傢的審美也引起不少爭議，如何能讓新一代中國觀眾建立起充滿文化自信的審美習慣是當務之急。。能否談一談你所接觸到的西方觀眾留給你的印象。飽覽各國戲劇，他們的心態是什麼樣的？他們如何在世界各地優秀作品的沖擊下不喪失自己的文化審美趣味？
趙：他們對各國戲劇都抱著開放和友善的態度，國外觀眾認為我隻是到劇場看一個戲，這是我日常生活的一部分。他們關心的是這個戲有沒有感動我，我不會在乎這個戲是日本的，法國的還是英國的，他們看完戲也不會總在社交媒體上談感受。我自己感動瞭就是感動瞭，如果別人看哭瞭，而我看瞭沒感覺，也沒什麼好掩飾的。
現在我們的文青變成憤青，朋友圈這個憤怒那個憤怒，我們能否把憤怒轉化成開放性呢？我們得認識到國外來的作品也不是完美的。在親眼見到國外的演出前，大可不必給他們貼標簽，一貼標簽就變成皇帝的新裝瞭。看完戲後無休無止地寫長篇大論，也容易把看戲這種日常生活內容變成一種 奢侈品 。戲劇潤物細無聲，潤的是心靈。
身體語匯有助我們的藝術快速走向世界
信：近年來業界對形體戲劇爭議較大。形體戲劇雖然有更多的團體加入，但始終未成浪潮。常有人說，搞帶臺詞的戲搞不瞭，所以就都去搞形體瞭。當今舞臺上也確實存在一些 戲不行，形體湊 的現象，影響瞭形體戲劇在中國的健康發展。怎麼辦？
趙：形體劇舞蹈，是國外觀眾首選。你想快速地走出去，要用身體的。語匯鈴木中志，、彼得佈魯克，羅伯特｀威爾遜、皮娜｀鮑什這些東西方著名藝術傢用的都是身體語匯。欣賞形體戲劇需要有文學美術戲劇共通的修養，觀眾的修養到瞭那個層面上才能欣賞。這類觀眾還太少。
形體劇目前還不是一個具有極高商業價值的類型。大傢還是喜歡搞笑的劇。面對形體劇這種新生事物，大傢都想來一桿子試試。理論界也在故意造詞，都想去率先解釋和代表形體劇。但是就像演員太次好壞一聽就能聽出來一樣，演員往那兒一站都知道他會不會演。我們現在形體訓練、舞蹈訓練、戲劇表演都是分開教授，彼此很少有關聯；演員不看戲不看書不看美術，藝術欣賞視野還沒有觀眾的視野廣，對某些社會事件，對天下大師也不感興趣。我常跟演員說一句話，我們是搞文化藝術的，說白瞭我們應該是塔尖兒上的，別把自己變成塔基下的。信報記者王菲
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